Komentáře: Mašínové https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Pavel P. Ries https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95435350 Thu, 03 Jul 2008 02:14:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95435350 Rovnítko!!!
Už jsem to tady jednou při podobné diskusi psal. Pokud si dáte rovnítko mezi nacismus a komunismus nebudete mít s bratry Mašíny žádný problém. Nevinní lidé hynuli v komunistických lágrech, zatímco svazáci tančili nad hromadnými hroby a naši umělci točili budovatelské filmy a sochali oslavná sousoší vrahům. Proti tomuto všemu prostě nejsem schopen se nějak dojímat nad jedním či dvěma životy z druhé strany bojiště, kde probíhal boj na život a na smrt. Jsem naprosto přesvědčen o tom, že pokud by se Mašínové prostříleli z Protektorátu třeba v roce 1942, nikdo by se nad mrtvými Němci nepozastavoval, a to ani v případě podříznutých krků, pokud by byly německé.
Jinak absolutní souhlas s Pavlem Sikorou.
A znovu uvádím odkaz na skvělý článek, který celou problematiku kolem Mašínů pro mne staví do světla, jak to cítím i já. Plně se s názorem vysloveným v tomto článku ztotožňuji a je to opravdu naposledy, kdy se k tomuto tématu vyjadřuji [[http://hn.ihned.cz/c1-23120270-masinove-paumer-a]

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95435240 Wed, 02 Jul 2008 22:42:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95435240 autore,
po delší době něco z Vaší klávesnice, co mohu podepsat. Mašínové nemají žádný problém, bojovali proti zlu, problém má naše společnost, která si dosud nepřiznala, že zlo trpěla a podílela se na něm. Do budoucna to nedává moc světlé vyhlídky…

]]>
Od: TO https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95435210 Wed, 02 Jul 2008 21:26:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95435210 Navrhujem
kazdemu kto schvaluje vtazdenie tych psychopatov aby sa „utkal“ so mnou v pastnom suboji bez rukavic.
Ono totizto o nasili pisat v pohodli domova a nasilie zazit su dve veci.
Ja som bol kedysi dobry bitkar. Takze o tom nieco viem. Ubezpecujem vas ze drtivej vacsine miestnych by stacila jedna facka. Boli by ticho, vsetky intelektualske recicky by skoncili. Zrazu by pochopili aspon troska co je NASILIE. Mozno by to potreboval aj Topolanek a nemu podobny. Ti ludia nevedia co je nasilie. Poznaju len bezbolestne TV nasilie. Potrebovali by dostat dobreho slahaka. Pomohlo by im to.

]]>
Od: TO https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95435200 Wed, 02 Jul 2008 21:20:11 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95435200 Trvam na tom
ze Ondrej Hudec je este dieta. Ma detsky pohlad na svet, zjednoduseny, romanticky.
V zivote nedostal ani facku a keby ju dostal tak sa uteka schovat za maminu suknu. A pise tu o brutalnych vrazdach akychsi dvoch psychopatov. Keby to Ondrejko videl na vlastne oci, pravdepodobne by sa posabloval, posral a nadosmrti by mal trauma.
Ti ludia chceli aj v USA postrielat nejakych motorkarov za to ze isli na motorkach v blizkosti ich domu. Iba nahoda ich oddelila od dalsieho vrazdenia.
Su to tazke psychiatricke diagnozy.
Hanba storocia je, ze ich vas premier vyznamenal. To len svedci o tom, v akej zvratenej dobe zijeme.

]]>
Od: Ladislav https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95434820 Wed, 02 Jul 2008 12:44:13 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95434820 Nebyli to hrdinové – dodatek
Slyšel jsem kdysi hovořit Josefa Mašína, slyšel jsem hovořit Paumera, ti lidé se, částečně nevědomky, pohybují v myšlení na skluzavce na jejímž konci byl (daleko, ale tímto jejich směrem) Abú Músa Zarkáví. I on stál proti přesile a odvahu mu nelze upřít. I masový vrah může být odvážný a stát proti přesile, dokonce druhá strana může být horší než on, a stále to z něj nedělá hrdinu.
Mašínové tam zdaleka nedošli, ale je otázka, zda by je zastavilo svědomí anebo jen díky okolnostem nedošli dále.

Ta hranice je tenká. Mohli by podříznout svázaného, aby na něm vykonali nouzový soud, protože to byl např.brutální vrah a mučitel, anebo pokud by věděli s oprávněnou určitostí, že je udá, budou mučeni a zabiti nevinní cizí lidé. Ale tohle nebyl ten případ, a vlastní reakce Mašínů dosvědčují, že nebyl.
Jánošíka též mnozí oslavují, ale tohle jsou lidé, které můžeme zaživa posoudit, ne postavy z dávných časů. Takže o to by bylo horší, i proto, že má jít o „reprezentativní hrdiny západu“.

]]>
Od: Ladislav https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95434800 Wed, 02 Jul 2008 12:33:05 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95434800 Nebyli to hrdinové
Měl bych více poznámek. Ale ze všech námitek vidím jednu nejpodstatnější. Tu knížku jsem pročítal.

I kdyby byl dotyčný SNB gestapák. Aby bylo jasně a zřetelně řečeno. Kdo by podřízl svázáného gestapáka jen z důvodu obavy o vlastní záchranu (aby je nepráskl a oni mohli uniknout), není a nemůže být nikdy uznán v západní civilizaci za hrdinu, tento čin je pochopitelný, není to vůbec nutně vražda, ale je svou podstatou zbabelý.
Právě lidé, kteří jinak hájí západní civilizaci, by si měli uvědomit, že takoví lidé nemohou být uznány za hrdiny. Pokud budou považováni za hrdiny, bude to konec této civilizace, konec v duchovním smyslu. Pak už se islamistů, politicky korektních feministek ani komunistů opravdu už bát nemusíte.
Mašínové dost možná nejsou vrazi, dost možná bylo dobře, že se postavili tehdejší moci i se zbraní v ruce, ale hrdinové to v žádném případě nejsou. Hrdinství není jen v tom se postavit přesile, ale postavit se jí určitým způsobem.

]]>
Od: Richard Händl https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95434470 Wed, 02 Jul 2008 10:12:06 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95434470 Josef Mašín, Proč?
Protože tváří v tvář své sestře, která na vlastní kůži zažila perzekuci své rodiny, okolí, spolupracovníků Mašínů co tady zůstali, včetně tří rozsudků smrti a dalších desítek odsouzených na dlouholetý žalář řekl to, co cítil! V ten moment si nehrál na čestného správňáka.

]]>
Od: Richard Händl https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95434340 Wed, 02 Jul 2008 09:27:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95434340 problém Mašínů
Problémem je to co tu už někdo pojmenoval. Jsou dva tábory, a v zásadě černobílé. Oba mají pravdu, ale jenom z části. V té druhé části, kdy si lžou do kapsy, nejsou ochotni připustit nic jiného, než sebepotvrzující názor.
Četl jsem Rambouska, Nováka, i Mašínovou. Podle mě nejlepší je Novák. Na tomto článku jsem nic objevného nenašel.
Jenom ještě maličkost. Pokud jsem zaznamenal vyjadřování Mašínů a Paumera v televizi nebo v rozhovorech pro tištěná media, vždy si nekompromisně stojí na svém. Vše co jsme dělali bylo správné.
A teď. V jednom místě knížky od Mašínové je líčena scéna (neoamatuji si přesně detaily, ale to zásadní ano), jak se Josef Mašín setká, někdy dejme tomu v roce 1970, se svojí sestrou Nendou, tuším, že to bylo v Dánsku. Ona mu položila otázku zhruba v tomto smyslu: „Bylo to správné? Stálo to za to? Šel bys do toho znovu?“ A podstatná byla jeho odpověď: „to víš, byli jsme mladí!“
To je jedimé, kdy od Josefa Mašína nezněla kategorická obhajoba svých činů. Proč?

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95434280 Wed, 02 Jul 2008 09:11:12 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95434280 to Daniel Veselý
„Ovsem u humanitnich ved je casto tezke nebyt nejakym zpusobem ovlivnen, jako treba u exaktnich ved, i kdyz i tam to je casto sporne..“

Je tomu skutečně tak. Vyplývá to už z povahy zkoumaného předmětu jako takového. Těžko mít odstup od něčeho, co se nás bezprostředně jako lidí týká. Objektivitu v tomto případě chápu jednak jako (nedostižný) ideál, jednak jako právě onen soubor různých pohledů, díky němuž pak můžeme mít na nějakou věc plastičtější pohled a naše zaujetí stanoviska pak může být daleko více fundované, než když ho budeme činit jen na základě informací „z jedné strany“. Ale to by bylo na dlouhou a hlubší debatu.

Já Váš pohled a přístup znám a chápu a osobně s ním nemám problém. Moje perspektiva je hodně ovlivněna mou profesí. Samozřejmě, mohl bych se nad ní „povznést“ a prezentovat tady silná a nekompromisní prohlášení k tomu či onomu (jak by se některým líbilo). Ale to mě většinou neláká. Ale pokud tak má potřebu činit někdo jiný, nechť tak činí, proč ne. Je to ok.

]]>
Od: Daniel Vesely https://blog.respekt.cz/ondrejhudec/masinove/#comment-95434270 Wed, 02 Jul 2008 08:45:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46003600#comment-95434270 To RV
Souhlasim – kazdy nahlizime z jineho uhlu pohledu,pod vlivem vychovy,emoci,vyznani,sexualni atd..

Prvni rovinu chapani te ktere udalosti lze,dle meho soudu,tezko zachytit; pokud ano,klobouk dolu,kazdy prece interpretujeme – historik, sociolog,kulturni antropolog,fyzik,matematik…Ovsem u humanitnich ved je casto tezke nebyt nejakym zpusobem ovlivnen, jako treba u exaktnich ved, i kdyz i tam to je casto sporne..

Priklad: porad Historie.cs – zde pri rozebirani kauzy Masinu pritomni 4 historici. Ani jeden nevyslovil NIC negativniho proti jejich cinnosti..Je toto vedecky postup nebo ideologicky ucel?

U mne je nejdulezitejsi lidskopravni hledisko podbarvene ideologicky – ano a ja se za to nestydim,avsak neprosazuju tridni ani zadny boj,plosnou likvidaci na zaklade cehokoliv;verim vsak v obcanskou neposlusnost – viz evropska a americka jara 1968, revolty v Jizni Korei, Filipinach atd.,kde se spolecnost demokratizovala.., nikoliv bezmyslenkovite a zkratkovite vrazdeni Masinu..

]]>