Komentáře: Rebelka

Od: Michael

Michael — Thu, 27 Nov 2008 11:29:06 +0000

Camille : ženská obriezka – neislamský zvyk??
Camille, rád by som reagoval na Váš názor, že ženská obriezka je protiislamský zvyk – sú síce rozpory v tom, či ide o sunnu, ale berte do úvahy tieto fakty:Citát z dodnes používanej príručky islamskej pravnej vedy madhabu Šafi: „Obřízka je povinná (O: jak pro muže, tak pro ženy. U mužů představuje odstranění předkožky penisu a obřezání ženy se provádí odříznutím klitorisu (toto se nazývá HufaaD). (A: podle žkoly Hanbalis není obřízka u žen podle sunny povinná, zatímco Hanafi jí považuje pouze za zdvořilost vůči muži)“ (A, O značí komentáře učenců) Zdroj: Reliance of the Traveller (Umdat Al-Salik): The Classic Manual of Islamic Sacred Law (e4.3, str. 59)www.answering-islam.org/Sharia/fem_circumcisi on.html
Ďalej ak je Vám známy Jusuf al Quaradawi-uznávaný učenec Al Azhar, tak on to výslovne odporúča: [http://groups.msn.com/Islamcz/otzkyodpovedi.msnw]
08.05.08 08:35:19
Takže verte mi, ženská obriezka JE islamský zvyk, aj keď jej pôvod je starší

Od: Julius

Julius — Fri, 31 Oct 2008 21:13:32 +0000

Setkani s Ayaan
Mel jsem tu cest ucastnit se setkani s Ayaan Hirsi Ali v Parizi. Napsal jsm o tom na svem blogu:
[http://hrivnac.free.fr/wordpress/?p=106]
[http://hrivnac.free.fr/wordpress/?p=102]

Od: Camille

Camille — Fri, 03 Oct 2008 13:50:10 +0000

to Ondřej Hudec
Na základě jakých jiných informací jste si vytvořil postoje, které tato kniha „jen potvrdila“?

V žádném případě nepochybuji o tom, že Ayaan mohla mít dobrý důvod na imigračním lhát. Ale pokud se z toho nakonec stala politická kauza, pak zjevně dost lidí jejím důvodům nevěřilo. V takové situaci je přirozené, že se člověk snaží veřejně obhájit. Ovšem právě proto takovou obhajobu člověk musí číst kriticky, ne ji sníst i s navijákem.

Pokud si „myslíte“, že je, pak jste při vší úctě jenom líný. Po 2 minutách na wiki jsem našel 4 další jména (Zahra Abdulla, Amina Said Ali, Habiiba Ahmed Haaji a modelka Iman). Při důkladnějším hledání bych jistě přišel na mnohem více jmen.

Zkuste alespoň část svých pocitů, dojmů, postojů, předsudků a obav nahradit znalostmi. I kdyby tento proces nezměnil Vaše názory, výrazně by změnil způsob Vaší argumentace, takže by Vaše články člověk mohl brát alespoň trochu vážně.

A propos, kolik muslimů znáte osobně?

Od: Jirka Just

Jirka Just — Fri, 03 Oct 2008 11:58:54 +0000

pro pana Hudce
Pokud pochybujete o rozdílu mezi Saúdskou Arábií, Tureckem a například Kazachstánem, tak asi nevidíte ani rozdíl mezi Polskem, Itálií a Slovenskem.

Vy jste se ptal somálských imigrantů na jejich postoj ke „kacířským předmětům“? A co vůbec jsou „kacířské předměty“?

Jak jinak odpovídá její pozice k zpřísnění imigračních zákonů s tím, že ona je, byť v snadno pochopitelném úmyslu, porušila? Dokládá v knize nějaký argument?

Opět se mi bohužel zdá, že silně generalizujete.

Od: Ondřej Hudec

Ondřej Hudec — Thu, 02 Oct 2008 20:40:37 +0000

2 Camille,:
Podstatné je, že o občanství nepřišla, ale to je vlastně stejně už jedno když žije v USA. Píšete: „Ayaan není jediná Somálka s vyšším vzděláním a zkušenostmi ze zahraničí… “ Já myslím že je. Znáte někoho podobného? Většina Somálců, kteří se přistěhovali do Evropy a žijí většinou v přistěhovaleckých táborech buďto pobírají dávky nebo pracují v nekvalifikovaných profesích. Vzdělávat se kacířské předměty v zemi nevěřících? Co by se zde naučili? Vždyť vzdělání nevěřících je podřadné. Takový je jejich názor. Jestli mi nevěříte, tak se jich zeptejte. Pokud jde o zkušenosti, tak já zde nepíšu že autorka zná všechny islámské zvyklosti ve všech zemích, kde se praktikuje. Už její zkušenosti však mnoho vypovídají o jeho vlivu na obyvatele těchto zemí a pochybuji o tom, že v jiných zemích to bude zásadně odlišné (pokud nepočítám „poevropštěné“ balkánské státy). O tom, že téměř každé náboženství zasahuje do života nepochybuji ovšem žádné tak razantní a krutou mírou jako islám.

Od: Ondřej Hudec

Ondřej Hudec — Thu, 02 Oct 2008 20:30:51 +0000

2 Camille:
Nemyslím si že bych knihu přecenil. Kniha jen zcela potvrdila mé postoje ohledně této problematiky a dozvěděl jsem se ještě mnoho dalších pro mne otřesných skutečností. Co se týče jejího lhaní imigračním úředníkům, tak tomu je v této knize věnováno mnoho stran textu. Ve stručnosti to je asi takto: Ayaan kvůli strachu z toho, že jí najde a odvleče rodina uvedla místo rodného přímení Magan smyšlené Alí. Také si trochu „přikreslila“ důvody žádosti o azyl, což však nic nemění na oprávněnosti jeho přidělení. Když po vás jde rodinný klan, který se vás snaží „prodat“ a v rodné zemi zuří občanská válka, tak to jsou myslím docela relevantní důvody k přijetí. Navíc jde myslím o ukázkový příklad integrace:-)) Takže toto dodatečně řešit je nesmyslné. Ayaan navíc vždy přiznávala, že k této „lži“ kdysi došlo a všichni okolo ní to věděli, včetně tehdejších ministrů z její liberální strany. Pak se ale změnila politická situace a někteří lidé se z toho zřejmě rozhodli učinit politickou kauzu.

Od: Daniel Vesely

Daniel Vesely — Thu, 02 Oct 2008 18:12:55 +0000

Tady, ignorante
„Francouzove odhaduji pocet mrtvych na 350.000“

[http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_War]

Od: LOJR

LOJR — Thu, 02 Oct 2008 17:48:33 +0000

kristapána. Francie zabila v padesátých letech statisíce
Alžířanů (na zdroj se raději ani neptám, ani na to, co tomu předcházelo), takže má morální povinnost postarat se o emigranty odkudkoliv. Řekněte mi někdo, že si dělá srandu, takovej simpleton není snad ani Veselý.

Od: Camille

Camille — Wed, 01 Oct 2008 23:57:15 +0000

to Ondřej Hudec
Celkově mám dojem, že jste možná přecenil hodnověrnost té knihy. Marná sláva, autobiografie vysloužilého politika je primární zdroj. Může být nepřesný a téměř vždy je psaný s určitou motivací.

Mimochodem, nemůže hrůzostrašnost jejího vyprávění náhodou souviset s jejím lhaním imigračním úředníkům? Nechce nám Ayaan vysvětlit, že ačkoliv jí uvedený důvod k imigraci, díky němuž dostala azyl, si vycucala z prstu, tak i ten opravdový důvod je dostatečně pádný? Tím nechci tvrdit, že lže, ale každou informaci lze podat mnoha různými způsoby).

Ovšem Vy na tento dokument spoléháte jako na oxfordskou příručku, a ještě neúměrně rozšiřujete oblast, o níž je tento pramen schopen vypovídat. A to je zkrátka metodická chyba.

Od: Camille

Camille — Wed, 01 Oct 2008 23:48:28 +0000

to Ondřej Hudec
4. Také Etiopie a Keňa. Tedy východní Afrika a jedna země na Ostrově Arabů. Pokud ovšem chce hovořit o „islámském světě“, pořád se musím ptát, jaké znalosti má o Maghrebu, Egyptě, arabském východu (Mašreq), západní Africe, Turecku, Balkánu, Kavkazu, Střední Asii, Íránu, Indopákistánském subkontinentu, Jihovýchodní Asii, západní Číně, Guayanách a karibské oblasti… Islámský svět je příliš rozmanitý na to, aby se dal celý popsat na základě znalosti tří sousedních zemí a jedné za mořem.

5. Snaha o „čistý výklad“ islámu začla před zhruba 300 lety ve východní Arábii (Nadžd). Nebuďte tak eurocentrický :-)))

7. Každé náboženství „zasahuje do života ostatních lidí“ (ergo žádné není plnohodnotné????). Vysvětlení pojmu „základy lidské etiky a humanity v souladu s lidskými právy a demokratickými principy“ by patrně vydalo na několik článků, ale snad vím, co tím myslíte.

8. Pak asi každý rozumíme jinak slovu „dokonalý“.

9. To bych asi tu knihu opravdu musel přečíst.